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标题: 为什么劳力士没有陀飞轮？ [打印本页]

作者: 心有不甘 时间: 2017-7-6 11:00
标题: 为什么劳力士没有陀飞轮？
为什么劳力士没有陀飞轮？

作者: gvwe54 时间: 2017-7-6 11:00
私下流传着这样一句话“世界上只有三种表，百达翡丽.劳力士和其他”。这句话高度总结了百达翡丽和劳力士两个品牌在钟表界的地位，百达翡丽很牛逼，劳力士也很牛逼。百达翡丽能做陀飞轮，为什么劳力士却没有陀飞轮？

   回答这个问题，第一就要搞清楚“陀飞轮”到底是什么？虽然这是一个快被讲烂的话题，但是绝大多数的媒体和品牌没有讲完！都只讲了一半。

机械钟表机芯里面采用的是游丝摆轮调速系统，这个系统直接决定了钟表的走时精度。游丝是一圈金属丝，按照阿基米德螺旋线排列（和常见的蚊香类似）。这样排列的游丝，它的重心就不在其中心位置。当游丝被装载到摆轮上去后会随着摆轮的运动而收缩放大，此时，游丝的外形会发生变化，进而游丝的重心就会到处移动，比静止时偏移更厉害。这样的偏移很细微，但是对于一天运转近50万次的游丝摆轮系统来讲是不能忍的。一丁点的偏移放大以后都会影响钟表的走时精度。

   为了解决这一问题，宝玑品牌的创始人阿伯拉罕–路易宝玑在1795年提出了将游丝的一部分向上弯曲以形成双层的游丝，利用第二层的游丝的重量去平衡整个游丝的重心，使重心尽量保持在中央位置。这一设计，就是“"Spiral Breguet"宝玑上绕游丝。

（游丝摆轮重心偏移实验数据，蓝色为普通游丝，绿色为宝玑上绕游丝）

      通过上面的实验数据不难看出，普通游丝的重心在机芯运动时偏移非常厉害。而宝玑上绕游丝极大地改善了这种重心偏移。

      到了1801年6月26日，即法兰西共和国历9年穑月7日，阿伯拉罕–路易宝玑又获官方机构颁授一款崭新调准装置的专利权，有效期十年，命名为“陀飞轮”。宝玑设想将整个游丝擒纵调速系统安装于每分钟旋转一整圈的活动框架内。如此，所有误差有规律地重复出现，从而互相抵消。此外，摆轮轴在其宝石轴承中的接触点不断变化，可确保润滑效果更佳。

上面这一部分就是被大家讲烂的内容，分割一下。

      按照宝玑本人的设想，陀飞轮这种设计是非常牛逼。但是由发明设计到实物的转变并不是一帆风顺的。宝玑在1801年取得了专利，但是他当时只有实验品。直达四年后，才将陀飞轮怀表正式推向市场。并且还不是量产版，而是定制的。从1805年到1823年阿伯拉罕–路易宝玑去世，18年间宝玑仅售出35枚陀飞轮钟表。这样的销售成绩和搭载宝玑游丝的钟表一比，差别太大。

   为什么会造成这样的情况？那是因为依靠当时的钟表加工技术制作陀飞轮难度太大。钟表机芯发条里面的动力本来就不多，现在还要带动一个活动框架。于是陀飞轮的活动框架必须做得非常非常非常的轻巧，整个陀飞轮框架的重量都不足1克，这样机芯的轮系才能带得动。如此轻巧的框架是难以在那个车床加工技术不完备的年代制作而成的，并且，即使做出了框架的外形，还要考虑到整个游丝擒纵系统的平衡。所以陀飞轮的加工制作一直是难题！据记载，陀飞轮发明后的200多年间，只有200名左右的制表师掌握了这门高深技术。

   至于为什么劳力士没有陀飞轮？其实是可以分为三个阶段来探究原因，第一阶段是1905年到二十世纪50年代左右，第二个阶段是1953年到90年代左右，第三个阶段是90年代至今。

第一阶段：1905年到二十世纪50年代左右
能力不够，劳力士做不出陀飞轮
（Albert Pellaton-Favre或他的儿子James César Pellaton 制作的陀飞轮怀表）

   这个结论听上去有点不可思议。汉斯威尔斯多夫（Hans Wilsdorf）于1905年创办劳力士公司的前身，以后的日子里面凭借三大法宝“精密的天文台机芯”“蚝式防水表壳”“自动上链恒动机芯”打开局面，但是这个时候劳力士的机芯生产能力并不强！劳力士当时的机芯是委托代工生产的。所以说，当时的劳力士做不出来。不仅劳力士做不出来，当时也鲜有品牌能独立生产陀飞轮怀表.手表。包括百达翡丽.江诗丹顿.芝柏.雅典这些大牌的陀飞轮怀表不少是找制表师订购加工，然后再打上自家的商标出售，其中最出名的制表师就是Albert Pellaton-Favre (1832-1914) 或者他的儿子James César Pellaton (1873-1954)的作品。当然后来，1947年欧米茄做出了Cal.30L陀飞轮手表机芯以及1956年的百达翡丽开发了Cal.34T陀飞轮手表机芯，但是当时的他们都是小规模生产作为比赛使用，并没有能做到量产使用。

   第二个阶段：1953年到90年代左右
   产品定位明确，劳力士不用做陀飞轮

   1953年，约翰亨特爵士（Sir John Hunt）、埃德蒙希拉里（Sir Edmund Hillary）和丹增诺吉（Tenzing Norgay）各佩戴了劳力士蚝式恒动腕表，首次成功登上珠穆朗玛峰之巅。之后，劳力士的探险家.潜航者.格林尼治型.蚝式恒动MILGAUSS.DEEP SEA SPECIAL.宇宙计型迪通拿.海使型 .探险家型 II .游艇名仕型等特殊专业用表相继被推出，并且赢得了市场的接受。这个时候劳力士的产品定位逐渐明确，要做高精准度与防水性能的充份结合的钟表，并且还是不止于纯计时功能的专业腕表。这些腕表需要均为专业活动而设计，当中包括深海潜水、航空、攀山以及科学探索等。

第三个阶段：90年代至今
品牌地位确立，劳力士不屑于也不能做陀飞轮

   上世纪70.80年代由日本Seiko精工引发的石英危机，让整个世界制表业大洗牌，瑞士机械制表工业收到重创。不少的品牌在那时破产.倒闭.兼并.出售.降级，幸运的是劳力士挺过这一场危机。并且，在危机时期，劳力士并没有降低自身的生产水准，还完成了从30系机芯到31系机芯的换代升级。于是乎，在危机过后，劳力士的品牌地位开始确立，这个品牌只生产世界上最精准最牢靠的腕表。
此后，陀飞轮技术对于劳力士来讲没有任何一丁点的意义。陀飞轮在1801年的时候可以算作是最牛逼的技术，那是因为当时钟表加工中的材料并不优异，为了提高钟表精准度，于是宝玑不得以使用机械结构来弥补重心偏移的问题。但是随着近200年的发展，当年使用牛蹄子提炼的动物润滑油已经变成人工合成油.碳钢发条已经升级为钴基合金.连宝玑自己发明的宝玑游丝在经过Eduard Phillips等人科学的数学计算后也改良了.游丝的变化更大，完成了从铁丝.Elinvar合金.Nivarox合金.蓝铌合金的巨变.甚至非金属硅材料也运用到了游丝制作。此时，虽然数控机床技术已经发展成熟，做个陀飞轮框架非常简单，分分钟的事情。但是，陀飞轮难以装配.易损坏.难以保养.难以维修的缺点200年了还是没有改变。所以劳力士不能生产娇气的陀飞轮来砸掉自己几十年辛辛苦苦积淀起来的品牌地位。
   并且，劳力士通过不断的开发研究，运用大量的专利技术使生产的腕表精准度已经达到了一个非常高的标准。日前劳力士公布，旗下钟表的每日误差在出厂是要达到±2秒内，要知道这个标准，任何大批量生产的陀飞轮在实际使用中都达不到。劳力士已经可以做到大批量量产腕表精准度超过陀飞轮，所以劳力士不屑于生产陀飞轮了。可以说，对于追求精准牢靠的劳力士来讲，陀飞轮就是一种被淘汰的技术。

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作者: 火星情报局 时间: 2017-7-6 11:00
劳力士用户来答一下：
楼上两位说的基本正确，但有一点我要指出来，劳力士并非不能支撑陀飞轮的价格才不做陀飞轮。劳力士也出50W+的表款，而且卖的出去。
陀飞轮其实在手表的技术中真心不算顶尖，要说复杂程度，三问和万年历秒杀陀飞轮了。
国产海鸥牌的陀飞轮机芯出厂价也就几千块，精准度也过得去。
劳力士不用这个主要是因为第一不实用，第二不耐操。不实用是因为陀飞轮技术本来是应用在口袋里长时间保持一个角度的怀表上的，用在佩戴时不断翻转的手表上根本起不到作用（除了几个特殊陀飞轮款）。手表里装这个主要是欣赏和把玩的需要。不耐操是因为这个东西特别容易坏，返厂维修价格坑爹。
同理刚刚提到的另外两个高端技术，三问和万年历。有了夜光没人靠听敲钟感知时间，夜里看不懂夜光盘面的话，智商也基本告别手表了。买个万年历还得配个摇表器伺候着，万一日期错了调一次能把你烦哭了。

劳力士定位是实用。一般只有防水、日历和星期这些基本配置，最复杂的款迪通拿也只带了计时和测速功能。这些都是手表拥有者会去用或者说能用到的功能。
抛开一切浮华回归本源：腕上的劳力士用几秒的误差告诉你现在几点，足矣。
老实人用的皮实货，一劳永逸！

作者: 傲娇 时间: 2017-7-6 11:00
劳力士是好表，结实耐用外观经典，很像女士包里的LV。
而且谈到产品质量，售后维护无论是厉峰集团，LVMH还是斯沃琪集团没有一个能达到劳力士的级别。

但劳力士不是奢侈品

做的好自家机芯并且能熟练掌握三问，自鸣，陀飞轮，万年历技术，并且可以做的很薄的表厂可以叫奢侈品级别的表，除去Vallée de Joux（茹拉山谷）里传奇一般的过着隐士生活的 Philippe Dufour这帮人。

只有这几家：

百达翡丽
江诗丹顿
帕玛强尼（修复古董表的传奇，机芯机壳螺丝精钢全是自己家的垂直化生产，除了皮带是hermes的。）
朗格（主要是靠Richmont的营销还有积家的帮忙）
AP 以及旗下的 APRP （返修率太高了。。。而且修好久）
Franck Muller （也是一个还健在的传奇，是他发明的把陀飞轮放到表的前方并且镂空，制造过一款陀飞轮，三问，万年历，月相，飞返集一体的三百万美元的腕表）
积家
芝柏（机芯打磨的很棒，但和AP问题一样，质量太烂了，各种出问题）
雅典复杂款
格拉苏蒂复杂款
宝玑（借尸还魂，那不勒斯女表还不错~）
宝珀（借尸还魂，五十浔还不错~）

陀飞轮，三问，万年历里面难度最大的是三问。

作者: 你叫他rge5 时间: 2017-7-6 11:00
你只是买一块表而已，不是玩具。它只需要游泳，小便，爬山，吃饭，潜水，帆船。必要时能hold的住场面，钓的到马子。脏了能放到洗衣机里面洗洗，或者吐口吐沫用衣袖擦一擦镜面。需要陀飞轮干嘛？再说，怀表时代过去之后，陀飞轮已经失去了它初始的意义了。

作者: mjnjyr 时间: 2017-7-6 11:00
你可以看下劳力士的表款，除了实用外，你找不到其他更合适的词汇来形容了，贵金属也好，钻石也好，也都是主流需求，机芯性能也是无可挑剔的，再看陀飞轮，这东西和实用没有关联，也不是劳力士的市场定价能够提供的，所以当然没必要提供陀飞轮。

PS句，这种实用的风格，同样延续到了劳力士自家的帝舵身上，所以劳力士真心业界良心啊。

作者: 傲娇 时间: 2017-7-6 11:00
早起怀表时候，因为表的位置常常保持不变，所以为了抵消地心引力的影响研发出了陀飞轮。
对于腕表而言，表的位置总在变化，陀飞轮的实际意义不如以前了。更多作为炫技的存在。
劳力士扎扎实实做表，不炫技。

作者: wanhuLee 时间: 2017-7-6 11:00
劳力是（士）无止境，活着多好不须要靠物证（陀）。

------黄伟文·陀飞轮

作者: 人防12 时间: 2017-7-6 11:00
本想好好回答这个问题，但是看到前面某位知乎上的“腕表达人”又发神论了，说世界上的表只有pp劳力士和其他，我就笑了，这句话以讹传讹多少年了啊？现在还有人拿这话当宝典，我只能无言以对。呵呵。劳就是一个中产工具表，比它好的品牌多了去了，比它便宜但做工比它好的也有很多（比如grand seiko）。劳在机械表里算耐操的，但是不可能比得上石英或者gshock，故障该有还会有，不信请去网上搜搜，劳的故障也不少，这是机械表的通病，劳也一样。劳的相对耐操主要因为它大部分款式是大三针，技术简单，维护方便，但一个eta 2824的浪琴康卡斯也能很耐操。劳的高端款都是堆贵金属材质弄的，等于买了一坨金子，买金子送机芯你要不要，能不保值吗？而且也比顶级表的高端款便宜了几个数量级，所以相对保值，这就是劳保值的真相。当然，你要想真保值，请买大金链子大金镯子去。

现在劳力士有一个问题，就是被过分神话，过分吹捧，劳迷甚至可以吹嘘它比顶级品牌还好了，好像除了pp谁都压不住它了，其实这是真的一厢情愿。你看他背面，一块拉丝铁板子，浪琴的背面都比它精致，劳属于表面上看起来做工好但在看不到的地方偷工减料的代表，还有人美其名曰硬汉风格？呵呵。有些人说劳力士不屑于做复杂功能，这就牛逼了，这要怎么辩？好像就说我这个品牌只做拖拉机，不屑于生产汽车一样。复杂功能决定腕表技术水平，决定腕表品牌的整体实力，有复杂功能才称得上是顶级机械表。而劳远远谈不上顶级，不管它腕表材质研究的多少，镶的钻多么闪亮，它没有复杂功能，大部分没有背透，就注定只是个一类中产工具表。

对机械表而言，在走时不被看重的今天，各种复杂功能和精细打磨已经是机械表作为奢侈品区别普通石英电子表的存在的必要组成了。私以为劳力士这种只关注耐操的工具表理念已经落后于时代了。劳力士技术水平和做工注定让它只能定位为中档的工具表。劳的价位也没有那么高，蚝式两万出头能拿下。顶破天，劳就是一个一类表，和欧米伽一个档位。比不上格拉苏蒂积家以及以上的顶级表，也未必方方面面都比略低于它的欧米伽好。论做工，劳一块铁板子后盖这么煞风景的做法已经落后于时代，看看欧米伽的新款吧，看看新款的背面，还有人要吹劳的做工吗？我只说一句话，现在已经是信息时代了，任何事情敲敲键盘都能找到答案，请不要用老掉牙的香港电影和营销语言神话某个品牌，说破天，它也只是一块定位略高、营销的很好的中产表，是一个不戴就停，摔了会坏的机械表，绝不便宜，但也说不上多高档，不要贬低，也不要神化，就这样。

作者: 花瓣儿 时间: 2017-7-6 11:00
劳力士的功夫都用在“准确”“耐用”上了，陀飞轮众所周知的娇贵，劳力士的品牌也支撑不起陀飞轮动则5，60万的价格，像百达翡丽的陀飞轮少则200万多则更加的天价。
对于已经形成自己固有价值观和对此价值观认可的客户群体来说陀飞轮，包括三问对于劳力士来说都没有意义。

顺便，看看百达翡丽的返修率和质量问题就能知道，这是娇气的玩具，不是实用的工具。

作者: mikmbw5 时间: 2017-7-6 11:00
从陀飞轮的功能上来讲，主要是用于抵消机芯垂直时受地球引力的影响，主要是用在怀表上。在手表上使用陀飞轮只是为了显示各家厂商的高大上，对精度并无益处，实际意义不大。况且飞行陀飞轮不耐操，就算是单独为陀飞轮单独整一套避震器也……

作者: 4848454dfs 时间: 2017-7-6 11:00
陀飞轮为为高档绣花礼服而劳力士的品牌路线为高档polo衫有的人可能一辈子也穿不了自己高档绣花礼服但炎热的夏天却总需要一件高质量的polo衫

作者: wanhuLee 时间: 2017-7-6 11:00
说实用性石英表完爆机械表，机械表就是一个玩具，当然应该越炫酷越好，比如积家的球形陀飞轮

作者: 傲娇 时间: 2017-7-6 11:00
如果只是从实用角度来说的话。不说劳力士，任何一款表都是可以代表了计时和精准的。劳力士之所以不做陀飞轮。其实因为从定位的角度来说，主要还是要耐操！劳力士是主要路线做运动款，而陀飞轮是属于商务款。这个比喻就好像耐克为什么不做皮鞋。

作者: 奢侈品回收 时间: 2017-7-6 11:00
如果两款都是陀飞轮你会买百达翡丽

作者: dqq2e8 时间: 2017-7-6 11:00
劳力士注重于实用，很少做复杂款

作者: 奢侈品回收 时间: 2017-7-6 11:00
一句话，劳力士觉得那玩意没啥用，实际上对普通表友那玩意的确没啥用

作者: dqq2e8 时间: 2017-7-6 11:00
为什么劳力士没有陀飞轮？劳力士不仅没有陀飞轮，也没有三问，万年历，没有月相（我反正没见过）。

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