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工地「水鬼」是什么样的职业?

时间:2019-4-3 13:14 20 4285 | 复制链接 |来源地址:www.wanhu888.com 打印 | 上一主题| 下一主题
工地里看到有人戴着防毒面具一样的东西,往泥浆里跳捞钻头,几万块一次,听说是什么「水鬼」,好像是高危职业。为什么会有工地「水鬼」这样拿命换钱的职业?真的没有别的办法可以把钻头从泥浆里捞出来吗?

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沙发
诗和远方 发表于 2019-4-3 13:15:01 | 只看该作者 | 举报
2019年1月20日修改:点赞破千了……
原答案是水鬼没那么危险,更个事故吧,说明下干这个很危险。
某跨海大桥施工过程中需施工潜水员水下摸排情况,早8点左右潜水员李某下水,8点20分指挥员赵某通过对讲传达信息李某妻子到施工地点探望,李某急于上浮,过程中未按要求在不同深度进行减压,上船后栽倒在甲板上,送医院抢救无效死亡。
某公路桥施工过程中需水下切割,14:00泸州XX作业队施工人员发现潜水指挥兼供氧人员张某在工地焦急踱步,上前询问答复潜水员王某自10分钟前喊话多次均无回应,泸州XX作业队紧急使用汽车吊将潜水员王某吊起送医,经医院医务人员诊断脑死亡。
2018年12月10日修改:杠精退散,预制桩房建用的多,但是直径做不大,不接桩做不长(考虑运输和起吊,不是工厂能力问题),山路运输麻烦,桥梁很少用,但是施工快,质量稳定。预制桩和灌注桩不存在谁落后和谁取代谁,用处不一样而已。也别杠钱给够了什么都能做出来,钱够了能修个到月亮的跨星球大桥,问题是预算永远都是有限的。
下面是原回答:
看别的答案都看不下去了,外行能不能别在那瞎编。还死个人几万块捞个200万钻头。死个人光家属闹事就够扒你们公司一层皮的了,更别提停工的机械费,安全罚款,搞不好影响信用评价和资质,钻机是按小时收费的啊大哥,一个标段几十台钻机停几天工一台玛莎拉蒂没了,信用黑了好几年接不了活,少赚了一架飞机啊。别以为工地人都没啥文化,包工头都基本考过二建有本工程师证了,何况作业队老板。
水鬼就是下水或者泥浆摸查情况或者捞东西的,一般一个在下面一个供氧一个指挥,有说得儿子下去老爸在上面拉着,要么上面人为了要钱会松手,你当你是摸金校尉啊,没配重你都下不去。什么无线对讲和上面谈条件更不可能,水下手台没信号大部分都用有线。几万一次的没用过,我们常合作是3000一个浮潜。虽然高危不至于什么九死一生,只要泥浆够一般不塌孔,什么清水给钻头降温你下去我给你降降温,没事的孔位能让你弄塌了。别的方法捞钻头也有,比如用钩子挂,都捞不到才能说用水鬼,毕竟特种作业有进退场费的。至于人埋里面直接灌混凝土,大哥,你敢用含脂肪和蛋白质糖类的水拌混凝土都罚不死你还往里包个人,就算声测管堵了也得让你钻孔取芯啊。
板凳
青青子吟 发表于 2019-4-3 13:15:49 | 只看该作者 | 举报
房建可能少,铁路,桥梁工程是真的有
      首先说说为什么要去捞,很多人都说一个钻头值多少钱,还有说死一个人比延误工期花的钱多,其实不是钻头值钱,也不是说死一个人和工期哪个值钱,谁的命比谁高贵?这样比较的人连最起码做人的良心都没有。


       先给大家科普一下,上面一大堆房建从业人员毫无例外在回答不存在,说设计可以修改。而道路桥梁工程和房建区别还是蛮大的,就比如说高铁建设,在一整张几百公里的设计规划图里面,包括了沿线的坡度都是千分之几这样计算的,还有缓和曲线半径和圆曲线半径等等各种各样的参数。这是什么意思呢,也就是说这不像是房建只需要考虑某一个建筑的结构,而是在选线的时候要考虑几百公里的山区,丘陵,河流等等因素,为了满足这些条件和规范,本来设计人员都是费尽心思在各种山区丘陵里面选出了一条最佳路线,道路桥梁的设计是牵一发而动全身的,我毕业设计做了五公里的山区高速公路,修改其中某个一个参数,都会引发前面和后面好几段工程的修改。
       然后正式进入回答,我大三上桥梁工程的时候老师给我们讲过一个实例。在贵州某个峡谷的两侧需要建桥,两边都是大山,下面是一百多米的峡谷,两边引线工程已经修好,就差桥梁施工了,这种桥梁桩一般都是几十米深,打到一半发现钻头卡住了,然后只能叫人下去捞。我刚开始听到这个也是不相信的,后来老师就说是因为这个时候桥梁的桩位是不能改变的,桩位都是事先设计好的,有人就说了,换个钻头继续往下砸,如果换成冲击钻继续砸,下面的钻头卡着大石头,有些山区的地下岩层情况特别复杂,一天能砸两三米都已经很不错了,因为没有桩基础,桥梁就无法施工,影响的工期不只是这一项桥梁工程,而是沿线好几个省的通车以及地方政府的政绩,这里面又夹杂着各种各样的政治任务,所以很多时候叫人下去是没有办法的办法。
        说到底,一个是因为工期,二个是因为没法修改桩位,被迫才催生出这样的行业,这还是现在的技术工艺有问题,希望以后慢慢能解决这个问题。


       另外想说点题外话,其实大家都是成年人了,就算对别人所说的不认同,在自己对于某些领域的认知不是特别厉害的前提下,还是不要无脑否认的比较好。毕竟人外有人,天外有天。
       最后我想说的是其实土木工程就是门玄学,很多设计参数都是以实验总结出来的,而不是理论推导,工程都是在一定概率下不出事而已,挖个隧道死几个人在工地都是很平常的事情,青藏铁路不就是每公里牺牲了多少人吗?(青藏铁路这个评论里有人说好像存疑)大三有幸听了某结构设计教材的编写者的讲座,问到结构设计原理里面的各种参数好多都没有推导过程,具体是怎么得出来的?大佬回答:是无数实验者的汗水和无数工程人的命换来的。
地板
花瓣儿 发表于 2019-4-3 13:16:07 | 只看该作者 | 举报
工地「水鬼」是什么样的职业?46 / 作者:花瓣儿 / 帖子ID:106231,183018 有的营销号发的这种东西 夸大和煽情的成分居多 槽点满满成桩要么干挖要么泥浆护壁,没有什么注冷水的;设计可以变更增删,并非没法改;塌孔了要清孔,桩是要达到设计标高的,所以就算真有人埋里面了,绝对会先捞出来,测过到标高了,才会下笼子打砼,不可能直接灌里面


科普一下 成桩方式分干作业,泥浆护壁,沉管成桩和爆破成孔
其中泥浆护壁由设备不同常见以下三种
工地「水鬼」是什么样的职业?3 / 作者:花瓣儿 / 帖子ID:106231,183018 回旋钻


工地「水鬼」是什么样的职业?13 / 作者:花瓣儿 / 帖子ID:106231,183018 旋挖钻


工地「水鬼」是什么样的职业?22 / 作者:花瓣儿 / 帖子ID:106231,183018 冲击钻


图上大致可以看出 回旋钻和旋挖钻的钻头是直接和钻杆连接的 不容易掉落不说 就算脱落 钻杆对上旋紧直接就拉起来 所以说捞钻头大多时候是捞冲击钻的桩锤 我之前在的南昌某高速项目 全段一千余根桩 冲击钻约五分之四 也就掉过那么两三次桩锤 协力队伍自己想办法 都是下钩子勾着勾着就对上眼了然后卷扬机拉上来
下人?我们这不存在的 没人敢担这个责啊(=Д=)
5#
你叫他rge5 发表于 2019-4-3 13:17:07 | 只看该作者 | 举报
8.14补充一点:
第一,用人用工单位违反安全生产法律法规,要求签订生死合同,是违法行为,举报和起诉违法行为不管能获得多少赔偿,首先这是一个权利!!而且,就是要鼓励举报和起诉,特别是因为用人用工单位的安全生产落实不力,造成人员伤亡,而且赔偿还不到位的情况下,更是要勇于起诉和举报,维护自身合法权益!
第二,如果工地上因为安全生产管理不到位出现人员伤亡事故,常规处理往往分为公了和私了。公了就是按照国家规定的补偿标准,对家属进行补偿。根据《工伤保险条例》第三十九条:一次性工亡补助金标准为上一年度全国城镇居民人均可支配收入的20倍。2017年全国城镇居民人均可支配收入为36396元,因此20倍就是72.79万元,还不包括丧葬补偿和抚恤金!说三十万很多的人,脸疼不疼?!但是,人员伤亡往往隐含着安全生产管理漏洞和责任,因此用人单位为了规避责任,往往更愿意选择私了,而不会选择上报事故,因此,私了的赔偿标准肯定要高于公了的标准,具体还是要看事情的性质,一般不会低于120万!
第三,就工程潜水员来说,如果用工单位与其签订了生死合同,均属违法,合同无效,即使签订了合同,家属仍然可以提出起诉,要求获得更合理的赔偿,这是权利,也是维护自身合法权益的渠道!几十万就能买一条命的思想,是对生命的极不尊重!
8.13补充一点:
有些答案里提到签生死合同的,生死合同都是违法,是无效的不受法律保护,不能免除用人单位责任,如果出事一样可以起诉!如果有工程潜水员殉职,出事前签了生死合同的,请家属拿着合同去起诉用人用工单位,或者到安监局举报,一告一个准!赔死他们!!!我倒是想看看敢签生死合同的单位对水鬼上不来的几十百把万够不够赔!


原答案:
首先,确实有做这个工作的!说没有的真是见得少,还有用房建行业没有来否定这个职业的存在,角度还真是刁钻!这些人俗称叫水鬼,其实人家就是工程潜水员!
是一种职业而已!
工地冲击钻打桩基础,有时候会发生钻头脱落捞不上来的情况,潜水员下去做连接缆索之类的工作。毕竟有些桥桩基础不是那么好调整位置的,在风险可控的前提下,当然会考虑请潜水员来帮忙处理,这样可以节约很大的变更成本-这里的成本包括费用投资、工期、施工难度等等。
潜水打捞钻头的主要风险是塌孔。
除了水下打捞,工程潜水员还做很多类型水下作业工作,比如水下焊接、水下勘查等等。就是一种专门职业啊,而且是持证的,挂靠正规有资质的公司。虽然确实算是高风险行业,但是收入好啊,别人是专门在学校学这个专业的,或者经过专门培训,有良好心理素质,掌握各种风险评估技能的,又不是随便一个人就能下去的!
另外,工地上什么工作没风险?地下作业或者高处作业的工种哪个不都是有风险的,我还见过搞测量的工程师失足从架子上摔下来死了的。相比较而言,潜水员在风险水平相当的情况下挣钱比一般工种高多了,因为他门槛比一般工种高一些。但是像那些营销号炒作的那样就太矫情了!关键是安全防护措施落实到位,严格按照规范规程操作,自己还要多加小心才是王道。
之前在微博上看到有相关谣言觉得不值一驳,结果又闹到知乎来了。
一有工程相关的问题,感觉集体智商都降低了一样,谣言四起,真是费解!
这里不妨辟谣一下,比如:
给桩基孔注入浓稠的泥浆是为了护住孔壁,防止塌孔,不是注入冷水冷却钻头,孔内注入水反而会降低泥浆密度造成塌孔。还有,冲击钻钻头没那么贵,哪有什么动不动几百万的钻头。还有捞钻头不可能叫一般的农民工下去捞,也不可能不防护就下去,你以为农民工都是弱智,送死的事情也上赶着去做吗?而且孔里都是高密度泥浆,十几米甚至几十米深,一般人想下都沉不下去啊。潜水员要穿好防护服,戴好呼吸面罩,挂很多配重,很费劲才能沉下去啊!这钱还真不是谁都能挣的。
6#
mikmbw5 发表于 2019-4-3 13:17:23 | 只看该作者 | 举报
更新一下
这是在快手上看到的一个视频,这个视频的作者是从事这种行业其中的一员。
先说一下:这是桥梁工程桩基础施工的一种工艺,他分成两大部分:一类钻孔桩(即利用冲击钻机进行打孔,泥浆进行护壁),一类是人工挖孔桩(即利用人工进行挖孔)。
什么是桩基础:举个例子,高速公路一般都有桥,在桥的长长的立柱下面就是桩基础,就是看不见的那部分
工地「水鬼」是什么样的职业?1 / 作者:mikmbw5 / 帖子ID:106231,183020 黄色圈上面就是立柱,黄色部分被土掩埋的部分就是桩基础。
以前的手机坏了,钻孔桩施工的照片以后补上。
给大家稍微解答一下:
1、这是干什么的?
答:桩基钻孔桩在施工过程中钻头掉落,需要将钻头复位。
2、为什么要人下去?
答:因为现在除了人力,没有更好的办法。而且一个钻头价格不菲,十几万左右吧。
3、有什么危害?
答:孔里面都是泥浆(防止孔坍塌),压力很大,在下面看不到任何东西,只能靠手去摸,而且一般这些人的防护工具都很简陋,大部分只有面罩和一个防护甲。上下一次就是跟死神斗争,这也是为什么工资高的原因。
工地「水鬼」是什么样的职业?96 / 作者:mikmbw5 / 帖子ID:106231,183020
“水鬼”打捞钻头,跟死神斗争
https://www.zhihu.com/video/1010580000789086208
等我过一阵去工地,拍一些现场人工挖孔桩的照片,人工挖孔也是非常危险及辛苦的工作,我们这里人工挖孔的大部分都是一些云南人在做,别的地方人不愿吃这个苦,太辛苦了,而且大部分是夫妻二人。
7#
gvwe54 发表于 2019-4-3 13:18:16 | 只看该作者 | 举报
第一次上百赞。
感谢各位抬爱,我也不抬杠了,咱换个角度看问题。假设这事是真的,这个事怎样才能瞒得住。
1.现场施工员1名,没他签字你连灰都要不出来。
2.监理员一名,都叫水鬼了这事肯定得重点关注。
3.施工方结构工程师一名,监理结构工程师一名。
就算以上三点你项目经理就是牛逼,都支走了。好,继续。
混凝土罐车司机5名,吊车司机1名,放料卸导管至少2名,这事你不敢白天干吧,柴油发电机不得有个人管?算一个人吧。以上一共9个人知道这个事,现在你算算这事摆平得花多少钱?里面有一个钱花完了就得找你要。你有多少手能捂住这九张嘴?
~~




1.这货肯定没在工地干过。
2.你当桩基检测是闹着玩的,每根必检,超声波连续断面检测,不夸张的说桩里有个十公分的泥团都能看见,你不指望检测出个人影吧!
3.充满了对施工方的歧视,认为施工方漠视生命,唯利是图。拜托,现在是啥时候了,我敢说项目上全体人员平均学历不比地市级职能部门差。质量事故,安全事故和故意杀人你觉得项目经理会选哪个来背?不客气的说多数项目经理不敢说人精,但也是出类拔萃的。你都知道孰轻孰重就更别提他们了。
4.处理起来项目是会评估的,如果危险性小就会让潜水员处理。真是高风险项目是不会这样处理的。
5.有些回答说设计了不能变,其实不是。如果确实需要,在不变位置的情况下调用大型冲击设备将故障钻头冲碎,真的是冲碎,冲出来的都是铁沫子。之后回填,一周后再次开钻。
6.实在不行联系设计院,绕开本桩,设置扁担桩一样可以满足施工要求。
7.最后奉劝有些带偏见的答主,我们行业不同,请别用你的道听途说和想像发挥来侮辱我所从事的行业。因为你没有我们了解事实的真相。
8#
青青子吟 发表于 2019-4-3 13:18:56 | 只看该作者 | 举报
作为一位工地狗,从专业给大家讲一下大家的疑问。1.首先水是不能抽的,抽了更容易塌方,那是地下。2.为什么要捞钻头,不是钻头值钱,钻头也就一两万,值钱的是这个孔位,尤其在桥梁工程中,所有孔位都是设计好的,举个例子图纸设计这个孔位要打60米,你只打了30米因为钻头卡住没捞上来打不下去了,这个孔位就算报废了。如果这个孔位报废了,就要重新改设计,重新勘察,甚至会改桩位,有可能之前已经打好的桩也报废了,这种时间和经济的损失是巨大的。3.真正让水鬼危险的到不是塌陷,水泥是在循环不容易塌,是往下找钻头的时候,他不知道钻头在哪,且可见度为零,到处都是淤泥,只能靠经验摸索,很可能绳子被钻头或者什么缠住了,水下没力又看不到解不开,就真的永远上不来了。4.行业不成文规定,这种下去前会把钱谈好超过20米上来了一般是2万,上不来100万。现在的建筑行业,拖欠农民工工资情况很多,但水鬼的钱没有哪个老板敢拖欠。5.现在的技术水平,钻头断了,或者卡住情况比较少了,比原来情况好多了,捞钻头事少了,干水鬼的人也少了,所以希望以后能彻底不需要水鬼这个行业,让大家不担惊受怕。
9#
qwrdew 发表于 2019-4-3 13:19:36 | 只看该作者 | 举报
一个不下工地的施工单位行政人员强行不靠谱的回答一波。
水鬼,学名特种作业人员,别名:潜水员。这个工作是真实存在的。水下打捞、切割、爆破都需要他们的参与。
但是!!!
像原提问所说的那种“钻头卡住,找个农民工下去,捞上来几万。万一出意外垮塌,就把家属叫来交代遗言,签生死合同然后割氧气管。捞上来花几万,死人了也就几十万”的事情是绝壁不可能出现的。
我们公司的哪个项目上要是敢这么干,我敢保证我们老总直接大耳刮子糊上去然后让他蹲大牢了。
随便找个农民工下到泥浆里捞东西这种明显违反安全管理条例的事情,当现场监理和业主代表还有其他工人是瞎子?只要有人往安监部门一捅,就算你是天王老子,那个损失数也是以亿做单位起。
好,你搞定了监理业主和其他工人,跟家属签了所谓的合同。嗯,至于家属会不会拿着合同去公安告你故意杀人那是另一回事了。所谓的生死合同不合法,不但不能免除单位责任,反而坐实了你单位违反安全规定、发生工伤死亡事故的事,拿着合同去告状100%的胜诉。而且按照工伤标准就要赔偿大约80万。如果公司或者项目部想要私了不上报,那赔偿金额怎么也要120万起步,几十万就想搞定工伤死亡?别太天真啊……而且一旦某家公司上报了工伤死亡,那这家公司数年之内就会被住建部门重点盯梢,很多工程招标也不接受三年内出现过工伤死亡的企业投标。这个损失已经没眼看了,连带的项目经理和安全员最轻的也要被吊销执业资格,公司老总、分管安全副总有可能要蹲大牢的。
就算公司手眼通天的搞定了家属或者公安,验收组来检查了。检测仪器往下一照。好嘛,一个人形+钻头形的大空洞,你特么告诉我这桩基础我怎么给你报告验收合格??还没等你封顶楼就垮了好嘛!根本撑不住主体结构的!主体垮塌要比死一个人更严重的好嘛!!


就为了一根钻头,公司上到老总下到安全员,冒着蹲大牢损失几亿十几亿以及主体垮塌毁掉整个公司的风险,去叫一个农民工捞钻头,值得么?出门右转,找有资质的水下特种作业公司,最多几万块就完事了,方便快捷无风险,我何必吃多了撑着自己扛这么大的黑锅。
10#
4848454dfs 发表于 2019-4-3 13:20:29 | 只看该作者 | 举报
工地上死法很多。
就先说说铁路,桥梁,隧道的吧,别的也不太了解。
最多的还是死于大型机械的操作失误,因为这一类机械的视野盲区很大。
人从履带吊旁边过,被没有视野的司机摆头碾在钢栈桥护栏上的,所有肋骨全部骨折。
挖机误操撞倒护墙,屋里睡觉的工人脑袋直接砸没一半。
10多米高的空心桩,一对父子上去检查,一个掉里面去了一个掉外面去了,一死一残。
污水井既有管道疏通,四个人直接在地下被毒气毒死。


工地「水鬼」是什么样的职业?67 / 作者:4848454dfs / 帖子ID:106231,183024
大桥填水造陆和钢平台水上作业

工地「水鬼」是什么样的职业?61 / 作者:4848454dfs / 帖子ID:106231,183024
钢栈桥上的履带吊

工地「水鬼」是什么样的职业?86 / 作者:4848454dfs / 帖子ID:106231,183024
桩基钻孔用的旋挖钻

工地「水鬼」是什么样的职业?49 / 作者:4848454dfs / 帖子ID:106231,183024
刚开始的时候一起的朋友在工地做记录

工地「水鬼」是什么样的职业?19 / 作者:4848454dfs / 帖子ID:106231,183024
比较小的桩基灌注混凝土之后

工地「水鬼」是什么样的职业?16 / 作者:4848454dfs / 帖子ID:106231,183024
挖出的野坟


题目里说的水鬼,下孔是捞钻头也好,割笼子也好,更高薪更高危,但工作强度也没那么大。
现在干的项目某高铁一个标段100亿,公司的工区大概30亿,我所在的管段大概九个亿左右,两座特大桥,三座大桥,五段路基,四个涵洞,一段隧道,全程7公里,开始只有三个技术员。每天早上五点五十起六点二十点名,晚上睡觉十二点起步,一点两点也是常事,昨天刚上了一个大夜,第一天早上六点到第二天中午十一点一直在工地没回驻地吃了一顿午饭没合眼,三个人一人一段,内业外业一肩挑。住的地方潮的夏天二十四小时电褥子插着,不然睡不了觉,下雨屋子里满地都是水,经常断电没有网络,喝的水是六块一桶的泉阳泉,自己花钱买,早上馒头晚上面条中午三个菜基本没肉,好好的大学生,每天看着就和乞丐无异,就这还是技术上的条件。工资拖欠发不出,都八月份了六月份的工资还欠着。
可以想象,技术员尚且如此,工人呢?
说了这么多,水鬼是危险,但这就是自己的选择,自己的本职工作,没什么好抱怨的。这世界上有太多人在黑暗里负重前行,高楼大厦,公路高铁,这些东西里流着太多人的血和汗。
以前我不懂,喜欢到处旅游,在崇山峻岭里感受自己的渺小,感叹大自然的伟岸。现在我才明白,原来人类是这么的强大,逢山开路遇水架桥,我更愿意说人定胜天。


工地「水鬼」是什么样的职业?78 / 作者:4848454dfs / 帖子ID:106231,183024

工地「水鬼」是什么样的职业?77 / 作者:4848454dfs / 帖子ID:106231,183024
以前的我和现在的我

觉得自己还是一样的渺小,不是因为大自然的广袤,而是这世界实在太大了,有太多太多的世面没有见过,有太多太多的东西学不会看不懂。选择了这条路,支撑的我的不是那微薄的工资,而且看着那一根又一根的桩基灌下去,一个又一个的墩柱立起来,指挥机械,帮助施工,用最赤诚的责任心,保质保量的完成建设。这种自豪和成就感,就足以让我为之付诸一生。
(几天前编辑的,就留给自己看吧)
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