名表交流网

标题: 机械表里卡地亚可以和劳力士比吗？ [打印本页]

作者: 瑾凉 时间: 2017-6-27 07:26
标题: 机械表里卡地亚可以和劳力士比吗？
机械表里卡地亚可以和劳力士比吗？

作者: qwrdew 时间: 2017-6-27 07:26
两位大侠都别吵了，没意义的。
你们都很厉害，各种引经据典，但在我看来，这种争吵没有输赢，只伤和气。
并且，其实都不能说明原有的问题。
所谓劳力士厉害还是卡地亚厉害，这好比问我哈利波特和倚天屠龙记哪个更好看，或者金正恩和ISIS谁才是暴政。
根本不是在一个范畴做表，核心价值和价值观、核心顾客都不相同，仅仅因为都是做“表”，就拿来硬加比较，没意思的。
这么说吧：我，代表还算有点资格的买家发言如下：
1、什么历史啊资格啊故事啊，听听就可以了，统统不会影响我今天买表的判断，我只买现在看得见摸得着的东西，东西好我才会买。并且在这个意识支配下，两家我都有喜欢的，而且都买了。只有花真金白银投票才是真态度，键盘大神么，呵呵。
2、我自己买表杂，除了这两家，我还买百达翡丽、积家、精工、FPJ等等甚至更小的独立制表牌子。但是如果普通消费者问我推荐贵价瑞士表入门，男款我总是首先推荐劳力士，而女表总是首先推荐卡地亚，没有之一。（和芯随表动兄态度在这一点上略有不同，即使是卡地亚的低端产品，只要足够好看，我还是会推荐。）
3、消费者买表为什么，？最该在意什么？可能两位都忽视了。在我来看，“好看”是第一位，其他都是次要价值。单纯讲“内在”，今天技术上比卡地亚普通产品牛逼的品牌不少，但我不买，因为难看；技术上和卡地亚半斤八两的更多，但我也不买，因为难看。仅此一点，卡地亚就有足够的理由被多数人接受。
4、不要把营销完全看作是罪恶的，其实奢侈品的品牌价值超过一半是由中间环节和营销组成，单纯看产品价值，就和央视质疑iphone售价成本关系无异；但是营销也不是万能的，营销能够利用人性，却无法改变人性。卡地亚和劳力士产品价值各异，营销也各异，如此而已。而且都是优秀品牌，都有广阔市场。
所以两位资深人士为了这种形而上的问题争吵,却都没有办法说服对方，并且给题主真正涉及购买指南的答案，有点遗憾。我的好朋友，上海的顶级钟表玩家唐哥说的一句话我觉得对极：讲到底表就是个玩具或饰品，花钱买好看好玩天经地义。如果硬要把“制表”上升到“God Level”，那才是闲的蛋疼。
没必要哈。

作者: mikmbw5 时间: 2017-6-27 07:26
别说什么不黑不吹当和事老，凡事讲究实事求是。
----------------------------------------------------------------
事实就是
卡地亚的高端制表的确是表中翘楚
非奢侈品领域就是腕表界的BEATS，卖个造型和营销。
不信？你去其他的答案或者讨论卡地亚的论坛看看，（非奢侈品领域）那些说卡地亚好的，除了“我觉得好看”“故事讲的好（历史上的balabala）”这两条，还能憋出其他的优点吗？
-----------------------------------------------------------------
话说这有人是要买卡地亚的几十万甚至几百万的高端表嘛？
如果真是要买这些我倒是没话说。
-----------------------------------------------------------------------------
如果买的是几万的表。那还真得扒一扒卡地亚的黑历史
男表装女芯男表装女芯
方表装圆芯（别说什么其他表也有方表圆芯的，这块可是上十万的表款，这个价位都可以入手劳力士的切里尼了，对比劳力士背透表壳，方形自产机芯，白金表壳的老切里尼，高下立判）方表装圆芯（别说什么其他表也有方表圆芯的，这块可是上十万的表款，这个价位都可以入手劳力士的切里尼了，对比劳力士背透表壳，方形自产机芯，白金表壳的老切里尼，高下立判）
4万多的蓝气球的机芯感觉跟1万多的名匠一样4万多的蓝气球的机芯感觉跟1万多的名匠一样
还有原价20万的手表一折流拍的事卡地亚也有。
--------------------------------------------------------------
劳力士的营销好？
一件商品能卖出远高于其价值那才叫营销好。比如卖耳机的BEATS
卡地亚的营销是劳力士能比的？当然了论营销，我估摸着没人比沛纳海更懂营销了。
劳力士在表迷们之中有如此高的地位，不在于营销，在于口碑。
钢用904钢金全用实金机芯3015稳定耐用
口碑来自于哪？别人觉得它够良心。
这是卡地亚能比的
-------------------------------------------------------------
突然看到一个很奇葩的答案
"知乎上黑卡地亚的人太多了，绝大多数都是对手表一知半解，自以为自己懂一点机芯的人。不是我说，知乎刚开站的时候还行，现在已经彻底沦为屌丝乐园，什么阿猫阿狗都敢回答问题。洋洋洒洒一大篇，你看两三行就发现只有小学文化水平，而且根本不懂。"
这说的是答者自己吧。那位答者的观点槽点实在太多，简直不吐不快。

1“卡地亚本身是一类一，和劳比是绝对没问题的，本身价钱和定位也相似。“
卡地亚能称之为一类一的表，全是高端表，可不是那蓝气球，坦克。卡地亚高端的精品是个极端，低端表就只能卖个壳子，也是个极端。而劳力士可谓是钟表业界的中流砥柱了，因为没有大复杂款，高端领域劳力士并不常提及，底端领域有全线ETA的帝舵顶着，这叫本身价钱和定位也相似？

2”有人提到机芯，我告诉你，买表还是最先看品牌，PP和VC从明天起全线换用ETA，价钱也不会受到多大影响，而且还有可能炒到更高的价格。“
PP和VC真的如此，早用ETA芯了，趋利的商人还用你教？而真实情况是什么?VC纵横四海用积家
机芯都让人觉得不妥，还敢用ETA?

3”那些执着于自产机的可以歇歇了，劳的3135/3186专利和ETA所处时代差不多，生产了快五十年，研发成本再高也早该回本了吧？事实上3135的生产成本比ETA高，但高不到哪里去。自产机芯不像ETA机有诸多相似的竞争对手（selita/海鸥），他的高价实际来自于垄断，而不是真的有多高的生产成本。“
还论成本，颇有苹果手机成本1k块的味道。众人爱自产机芯，根本原因就是爱其小众和特别，自产机芯只供自家使用，也是企业对其品牌负责的表现。自产机芯真无用，以ETA套壳为开端的沛纳海也不会拿血本去研发自产机芯。
而且，真论成本的话，不谈机芯，劳力士904钢的表壳子就能抵好几个卡地亚蓝气球整表。
-------------------------------------------------------------
我自认为并不是个”唯机芯论者“，但不可否认的是机芯是机械表爱好者特别重视的一个部分。知乎虽不是专业的腕表论坛，但在这里看到有如此”唯不论机芯者“，还竟然有31个赞，仍然颇感意外。要知道此番阙词，无论搁在哪个论坛里基本都是横着出去的节奏，还敢指责他人是”什么阿猫阿狗“。再看其评论区就知道，又是一个删完评论关评论的答主。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
再言卡地亚
15年卡地亚的说是以替代蓝气球新款开始用自产机芯了，希望这是卡地亚非奢侈品领域腕表的新篇章吧，但是若是说能在这个领域或者说价位击败劳力士，我并不看好，因为还没有其他品牌做到过。
--------------------------------------------------------------------
有感而发戾气满满排版混乱还请见谅
如有谬误还望指正
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

作者: 诗和远方 时间: 2017-6-27 07:26
这个问题我可以回答：
额娘的表以为丢了，结果最近我在滚筒洗衣机的门缝里找到。被浸泡洗涤这么久，又被强大离心力甩来甩去，它，竟，然，没，坏! ⊙_⊙
不得不赞Rolex确实结实,虽然款式老气。
额娘戴了十年了，还是老爸在世的时候送的，丢了，她难过了好多天。失而复得，很开心![呲牙]

姐夫的卡地亚金表在他给花浇了几次水之后，表盘里竟然有了水雾。

作者: 分割我1654 时间: 2017-6-27 07:26
有人认真，我就认真。

知乎的现状的确让人大跌眼镜，不懂装懂回答问题的很多，搞笑的是，指责别人不懂的人自己也是一知半解，还言之凿凿的样子。

首先，一上来就是“一类一等”，露怯了。这个煞有介事的等级排名和所谓十大名表是检验外行的试金石，你真认为日内瓦封印的cartier和eta的cartier是一个等级的东西？

PP、VC即使全线换用eta，也无损等级——这话是痴心妄想，别说eta了，VC用jlc的机芯都不肯做背透的，而iwc用2892机芯的表款也是密底，而且都是便宜款。

rolex的3135哪有五十年历史？至于成本不比eta高多少的理由更是不值一哂，自产且不外供，这是表厂自重身价的行为，保持独特性，这可以算垄断吧，但用成本来衡量是可笑的。

我不认为可以去泛泛地比较两个产品线都很丰富的品牌，只能就具体表款，看个人需要与喜好去选择。什么粉什么黑之类的站队与指责很幼稚。

题主的观点也很幼稚，不能把个人观点当作公理，打个比方，你可以认为你母亲就是天下最美的女人，但是你不能强求选美比赛把冠军颁给你妈。

伯爵的设计差在哪里？劳力士时尚在哪里？这么武断，不容置疑的判定是很荒谬的，就算你是金正恩，也只有朝鲜人民会认同。

作者: 火星情报局 时间: 2017-6-27 07:26
别的不说，就说卡地亚蓝气球系列，看到广告的时候感觉真好，心里念念不忘。直到有一天路过商场去看了真表。
除了K金的蓝气球表把中是真宝石以外，其它蓝气球的表把中宝石都是人造的。K金款国内公价大概11万左右，入门级的蓝气球在4万以上。
就这点，让我再也没关注过卡地亚。
表把米粒大的真宝石多少钱？估计在云南或者斯里兰卡的市场上，这么大的一颗宝石，绝对要100块钱。

作者: 傲娇 时间: 2017-6-27 07:26
调侃说吧卡乃呵呵首饰劳是啧啧腕表

作者: gvwe54 时间: 2017-6-27 07:26
卡地亚的表是顶级品牌。第一支量产手表正式问世是1904年卡地亚。

看到这个，还说只是珠宝品牌？

作者: mikmbw5 时间: 2017-6-27 07:26
回到原本问题，这俩表没的可比。目标人群完全不一样。

这说营销推广不说那么复杂的款式机芯，好吧！

劳力士赞助的都是帆船、马术、网球、深海潜水什么的，选的代言人也是体育明星，行业先锋，完全没有影视明星，还有每年的人物大奖，广告多是单底色一块表。大多数的款式定位人群是注重品质推动社会发展的中产精英。

卡地亚基本都是用的明星，广告片拍的也跟时尚大片一样，各种闪闪发光的影视明星歌手，本地世界级的都有。而且活动办得也是红毯晚宴，定位人群是哪些追求社交活动，穿戴时髦需要一块首饰级腕表的人群，样式要好，但品牌内涵也不能差。本来也是珠宝品牌么。

作者: mjnjyr 时间: 2017-6-27 07:26
之前有传过这样一句话：世界上有三种表百达翡丽，劳力士和其他

作者: 苟延残喘 时间: 2017-6-27 07:26
我只说我哥八万多买了块卡地亚给我骂了半年

作者: 苟延残喘 时间: 2017-6-27 07:26
决定认真答一次题。声明：我从未购买过卡地亚的任何产品。不是托。

知乎上黑卡地亚的人太多了，绝大多数都是对手表一知半解，自以为自己懂一点机芯的人。不是我说，知乎刚开站的时候还行，现在已经彻底沦为屌丝乐园，什么阿猫阿狗都敢回答问题。洋洋洒洒一大篇，你看两三行就发现只有小学文化水平，而且根本不懂。

卡地亚本身是一类一，和劳比是绝对没问题的，本身价钱和定位也相似。有人提到机芯，我告诉你，买表还是最先看品牌，PP和VC从明天起全线换用ETA，价钱也不会受到多大影响，而且还有可能炒到更高的价格。那些执着于自产机的可以歇歇了，劳的3135/3186专利和ETA所处时代差不多，生产了快五十年，研发成本再高也早该回本了吧？事实上3135的生产成本比ETA高，但高不到哪里去。自产机芯不像ETA机有诸多相似的竞争对手（selita/海鸥），他的高价实际来自于垄断，而不是真的有多高的生产成本。从这个角度来讲，鼓吹买GO、劳而不买卡地亚、万国的就是joke。鼓吹买积家RD伯爵的就更可笑。

楼上那个劳吹我怎么看怎么觉得逗。卡地亚这个牌子不论历史还是典故都完爆劳力士。史上第一块手表、第一块飞行用表，这些都是卡地亚造的，卡地亚一统表坛的时候，劳力士还不知道在哪玩呼啦圈。劳是靠给别家代工起家的，就像现在的海鸥一样，劳力士在上世纪二三十年代是沛纳海的代工厂之一（比如经典的3646）。他购买科迪柏的机芯，装配好了贴上沛纳海的logo而已。这到底有什么技术含量？60年代做出水鬼之后开始卖潜水表，80年代做3135，一卖卖半个世纪。劳吹，歇歇吧。这不是什么高大上的牌子。

反观卡地亚，从第一块手表，到二战时的地下活动、救援欧洲艺术家，再到现代的各种公益事业。它的历史就是一部伟光正的历史。卡黑可以歇歇了，历峰拿卡地亚当头牌，而不是VC、积家、RD、伯爵或者万国，这不是没原因的。

别多说了。点赞吧。

———————————————2月05更新—————————————————————
我看到楼下有人匿名反对我的意见，那我就针对你的发言再说两句。

1. 这个几类几的分级是石版搞出来的，其目的在于给大家一个普遍适用的标准衡量品牌的优劣，我说一类一的时候你知道我在说什么，这目的就达到了。至于十大名表，我不是说钟泳麟就一定权威、说的话就一定是真理，但您这种凭一句话就认为别人是外行的看法我觉得很可笑。钟泳麟、石版和您比起来，到底谁是外行？

2. 日内瓦钢印？得了吧。这种盖一个戳子然后就地抬价的伎俩早就不是一个品牌在用了，从沛的超发再超发的全线限量，到劳和欧主导的所谓天文台，再到AP近年推出的各类ROO特别版，哪一个不是骗粉丝钱的小伎俩？这是禽兽之变，止增笑尔。你主张ETA套壳的卡地亚比日内瓦钢印的卡地亚差的很多，这价钱区别是机芯质量导致的，那你怎么解释钢迪卖价还不到十万，而完全同样机芯的冰蓝栗子圈卖六十多万？这可是同一块4130机芯啊，究竟有啥区别？如果你认为是材料有所不同，卡地亚的价格区别同样也可以用材质来解释啊。

3. 您谈到江诗丹顿。说实话您这几句话说来说去啊，都还是那一套惟机芯论，机芯好的品牌价值就高，技术才是第一位的，技术才值钱。实际上根本不是这么回事。这题主既然说到劳力士，咱就拿劳来举例子。劳目前炒的高的表是哪块？随便说几个吧：单红1680、双红1665、PN迪通拿（6263）、还有早期的快调GMT16750。这里哪一块是因为机芯好才导致价格高的？品相好的6263目前拍卖价接近一千万，6263用的是啥机芯，您应该很清楚吧？他是因为劳力士自产才导致价格高吗？

4. 再说IWC。这里您犯了一个常识性错误：万国这牌子可全是ETA啊，他的自产可是近几年才开始陆续推的。什么葡七啊八日链啊，其实背离了他改造ETA的传统。万国绝大部分都是ETA改出的机芯，这厂子擅长用7750加装自产模块改出大复杂，高端款也都是ETA机。从最低端的马17、海计，到最高端的大战马和377402，万国除了个别8字头、5字头和9字头机芯之外，全都是ETA改造的。至于您说什么机芯不是自产所以不背透，复工见过没？80110是7750改的，不是都背透了吗？像IWC这种厂子的特长就是用改造7750机来做高复杂。我手上的这块表里面的80111机芯同样是7750改造的。怎么样，万国是不是也不配和积家劳力士放在一起啦？他主力款式可都不是自产啊。

5. 再来说这个“五十年历史”，请看我原文。我说的是“生产了快五十年”。3035这个结构是什么时候开始投产的？上世纪七十年代对不？有没有将近五十年了？

6. 这点我非常同意您的意见。《中论》里有一句话，叫“破空、破假、并破执中之见”。我的观点很简单：评价品牌的优劣不能一概而论。单纯从品牌的角度和机芯的角度评价一个牌子的产品都不够准确，也有失偏颇。但不要忘了手表本身奢侈品的属性。LV就算用帆布做包，一样能卖出杂牌纯皮包一百倍的价钱。同样，要分析一个奢侈品，从品牌的角度来看，比从机芯、技术的角度来看，要可靠的多。

至于之前提出来的那个ETA的假设。不妨倒过来想一想，如果天梭、美度、汉密尔顿明天开始全线换用PP的基础机芯240当作自己的大三针基础芯。价钱也不贵，四千块钱一块。你会买吗？反正我不会。

为什么不买？因为这不符合人购买奢侈品的目的。从李嘉诚的单开生产线定制精工第二代石英GS，到钟泳麟的自家开出PP博物馆，无非就是这么个事：“别人买不起我买得起”， “别人办不到我办得到”。至于您说的什么欣赏，那都是次要的。您真要强行说自己就喜欢欣赏什么时间流逝、历史沧桑，那不如在家里摆个日晷。

———————————————2月08更新—————————————————————
http://monochrome-watches.com/history-of-the-pilot-watch-part-i-cartier-santos-1904/
第一块飞行表，弄个链接作为证据吧。不过估计您那个英语水平可能很难看懂。
至于第一块有防水功能的表是欧米茄做的。劳的水鬼63年巴塞尔才问世。有兴趣的自己去查资料吧。不多说了。

说实话，有些人真有意思啊。从百度上找点资料，然后就以为自己了不起了，以为真懂了多少。说实话也赖我，不该在网上跟人讨论玩具的时候这么认真。

真是够了。我还真没想到有人能仅仅因为别人跟他有不同意见就把我先拉黑再举报（而且这位大神把我新浪微博也拉黑了，防微杜渐？），这样的小心眼，我真是不服不行。怪不得您在微博上天天发假表，就看您这个气量和手段，确实不像是能玩得起真表的人。

@徐振@李吴昊@孙大湿@Geoffroy X@noland check 我把评论关了。有要跟我进一步讨论的或者问问题的可以找我新浪微博。先声明一点，我不会因为意见不同拉黑任何人，这点可能和你们那位天天发假表的大神不一样。

那个芯随表动是不是又要举报我了？我建议这回多开几个小号举报我，省的以后我再说出什么您不爱听的话来，让您这位大神丢脸。

作者: 演员 时间: 2017-6-27 07:26
居然有人把卡地亚和劳力士放在一起比

我真的也是醉了啊！！！！！！！！！！

作者: 诗和远方 时间: 2017-6-27 07:26
带不坏的劳力士，修不好的卡地亚。劳力士的外形美的不要不要的。说到时尚，劳力士也很时尚，如果你土得要命，带什么都一样。

作者: 你叫他rge5 时间: 2017-6-27 07:26
楼上一群人用入门款卡地亚来和劳比，这也是传说中的以君之下驷与彼上驷。

作者: 4848454dfs 时间: 2017-6-27 07:26
看了有的回答，我想说：有的人对表坛前辈毫无敬意，对前辈都没敬意，你还指望能够平等得与其对话吗？？
再说历锋把卡地亚当做头牌，呵呵，为了利润啊。

———————回正题———————
劳力士之所以这么受推崇，有一个重要原因就是因为各方面全面耐操，我见到有一块绿鬼从五楼（记得不清了）直接掉到楼下，主人捡回来，发现只有表扣坏了，走时正常，表镜没坏。
简单款的卡地亚和劳力士比，嗯，个人觉得卡地亚确实不如劳力士。复杂功能的呢，就外观和具体的设计来说，卡地亚确实很骚（这是我对表的很高的评价）劳力士现在的应该没有复杂功能，以前有款月相的

作者: 顾问 时间: 2017-6-27 07:26
卡地亚是钟表品牌劳力士是钟表集团。

1.斯沃琪集团

   斯沃琪集团的诞生为瑞士钟表业合并浪潮的来临奏响了序曲：由原瑞士钟表工业公司（ASUAG）和瑞士钟表总公司（SSIH）于1983年合并而成、并于1998年更易现名的瑞士斯沃琪集团（Swatch Group）已是当今世界最大的钟表工业集团。
　　旗下拥有

      勃朗帕爱
      欧米茄
      雷达
      浪琴
      天梭
      卡文克莱
      雪铁纳
美度
      哈米尔通
      皮巴曼
      斯沃琪等手表品牌。

      同时拥有自己的装配系统生产企业Lasag公司、钟表机芯生产企业ETA公司、钮扣电池厂Renata公司等多家配套生产企业。

2.劳力士集团

   拥有近百年历史的劳力士集团目前是瑞士第二大钟表企业，年销售额逾20亿瑞郎，瑞士境内员工3700人。集团的构成十分“精锐”——只生产连年荣居世界销售额之首的劳力士牌手表及其兄弟品牌帝舵表。这两个身价不凡的品牌使劳力士集团成为瑞士最大的奢侈表生产者，每年瑞士全国生产用黄金总量的半数都被使用在劳力士集团的成品表中。
　　对于那些希望保持钟表业现状的企业来说，劳力士无疑是抵制合并浪潮的“中流砥柱”：无意于吞并扩张的劳力士集团代表了很大一部分企业坚决保持传统和独立性的观点。
　　不过，除了保持独立的意愿之外，实际的努力也是必不可少的。面对新的竞争格局，劳力士集团已经开始在营销方面付出更大的努力，特别是加大对其第二品牌帝舵表的广告投入，不久前已邀请高尔夫明星泰格伍兹出任其形象代表。

   3.Vendome集团

   Vendome奢侈品集团是瑞士第9大企业Richemont集团的子公司，拥有一系列世界奢侈品名牌，

   如卡地亚
   阿尔弗雷德登喜路
   万宝龙
   兰赛等
　　自1988年起，Vendome集团先后购入名士、伯爵、江诗丹顿三个瑞士豪华表品牌，并将卡地亚的生产领域从珠宝首饰扩展到豪华首饰表，从而跻身于世界三大钟表生产企业之列，手表年销售额达15亿瑞士法郎。

   4.LVMH集团

　　钟表及珠宝品牌
   豪雅表（TAG Heuer）：创立于1860年，主营钟表及计时器
   真力时表（Zenith）：创立于1865年，主营钟表及计时器
   迪奥（Dior）：创立于1985年，主营腕表及书写用品
   佛列德（Fred）：创立于1936年，主营珠宝、顶级珠宝及腕表
   夏慕（Chaumet）：创立于1780年，主营珠宝、顶级珠宝及腕表

作者: fedve1 时间: 2017-6-27 07:26
劳力士的各个表款就像是丰田的陆巡系列，卡地亚各个款就像是捷豹系列！

作者: 你叫他rge5 时间: 2017-6-27 07:26
好吧，我要硬答，连卡地亚的销售员我都不喜欢～

作者: 名表鉴定大师 时间: 2017-6-27 07:26
卡地亚怎可以与劳力士相比呢？卡地亚是以珠宝设计而出名的的品牌。而劳力士责是奢华腕表中的领头羊。一个专业是手表。一个是珠宝与珠宝腕表当然不能比。非要比只能说他们都生产手表。

作者: 花瓣儿 时间: 2017-6-27 07:26
作为一个使用者，作为一个用女性眼光来选择手表的人，我觉得梵德宝的表款比卡地亚好多了，哈哈哈。

欢迎光临名表交流网 (http://bbs.wanhu888.com/)